me ha llegado por varias fuentes un supuesto lío que se ha montado en cuanto al ganador de un concurso que convoca la junta de Andalucía para arquitectos jóvenes, ha circulado por email una supuesta copia de una alegación de fallo, que casualmente es un simple documento de word sin nombres –supuestamente para guardar la anonimidad de los implicados–
Inclusive algunos blogs han publicado notas al respecto, yo no tengo ninguna fuente fidedigna que me confirme o desmienta la versión razón por la que no he mencionado nada al respecto. la página no está actualizada
el concurso en discordia es el primer premio de la actuación en córdoba denominada la rincodada 1, el ganador Lightbox supuestamente es un plagio literal de un oncurso una obra construida y publicada en la revista tectónica (no tengo la revista a mano….) existe un pdf detallando cada uno de los detalles que ilustran el plagio, (hasta que confirme el origen del PDF no lo colgaré)
estos son los paneles de la discordia. 1premioLIGHTBOX12.jpg ***** 1premioLIGHTBOX22.jpg
j
sí, es cierto. Ha habido un plagio tan descarado (todos habréis visto el archivo pdf que lo demuestra) que no sé si tomarlo como una falta de respeto, o como un gesto artístico. Creo que esta circunstancia abre un debate que puede tener su interés. Una producción pop de concursos a base de scaner y photoshop, o una provocación descarada tal como colocar un urinario en una exposición de arte. En cualquier caso, se debería castigar con severidad para que no se tome como ejemplo porque podría hacer mucho daño.
pierrenodoyuna
No es un plagio de un concurso publicado en Tectónica…es el plagio de un edificio construido, photoshop mediante.
Me parece bastante mal que no menciones las fuentes, edgar. Supongo que de ahora en adelante, vista la ética bloguera que dispensas, cualquiera podría ahorrarse el "via edgargonzalez.com"…
edgar
hay pier….
la fuente es un mail, que decidió quedar en el anónimato y lo respeto.
edgar
pier:
lo que tienes razón y lo agregaré al post es de que se trata de una obra construida y publicada.
lola
qué te cuesta dar un link, edgar…
Taylor
Es responsbilidad del jurado. A un jurado "cualificado" de varias personas si se les escapa esto es que no estaba tan "cualificado".
Se demuestra algo
edgar
el archivo es un mail que me enviaron con lo cual no puedo dar un link a ninguna parte, salvo que lo cuelgue en mi servidor (cosa que no haré hasta comprobar el origen del susodicho archivo)
Miguel
Nosotros hemos publicado nuestra opinión, sin citar fuentes e incluso omitiendo enlaces y referencias directas para no dar más publicidad de la necesaria al asunto y evitando juzgar a nadie porque nosotros tampoco queremos ser juzgados.
Al que le ha podido el morbo, ya sabe de quien se trata, pero lo relevante no es el pecador si no el pecado y eso si merece una opinión al respecto ¿no crees?
jc
Más allá del comportamiento aparentemente deleznable y puntual de un equipo en el j5, en la raíz del problema está la configuración de los jurados .
Concursos que suponen un desgaste excepcional de recursos y medios por parte de los equipos y que son finalmente "reventados" ,como mínimo, por la incapacidad de las entidades convocantes en la elección de un jurado medianamente capacitado.
Sólo hay que observar las polémicas suscitadas en los íºltimos tiempos sobre los fallos de los jurados, sobre todo en aquellos donde ,de antemano, estaba comprometida la independencia y calidad de los mismos.
Estoy convencido de que son los jurados de baja calidad (sin contar los malintencionados) los que han ido contaminando el medio
y es ahí donde deberiamos incidir, exigiendo la existencia de unas mínimas garantías en el proceso y esto sólo se consigue garantizando la calidad e independencia de los mismos.
Al final el problema no es que un señor/a copie/plagie (para eso están los mecanismos administrativos y legales), sino que un jurado "se la trague" por acción u omisión.
Miguel
No creo que a ningíºn jurado, ni siquiera de profesionales de reconocido prestigio, se le pueda exigir que sea capaz de detectar un caso como este. Los profesionales no son archivos de imágenes andantes…
beach boy
mí me parece un acto de protesta. seguro que sabían que les iban a pillar. ¿no os dais cuenta? es un alegato…un manifiesto punky…qué brillante!!!
pacharan
Edgar, es muy respetable que seas discreto con el origen del mail, pero si dices esto:
"Inclusive algunos blogs han publicado notas al respecto"
Entonces sí sorprende que no pongas un hipervínculo, como sueles hacer.
un saludo
telefunken
jajaja, estoy totalmente de acuerdo con beach boy, me parece buenísimo, esto lo tenía que hacer alguien tarde o temprano… espero que el autor/a esté ahora mismo riendose de todos, sobre todo de los que estais tan indignados. Desde aquí mis felicitaciones; ha convertido un concurso bastante triste en un manifiesto.
¿Por qué os molesta tanto? Si muchos de los que habeis participado en ese concurso copiais a dolor y no se forma tanto lío, es más, sé que firmareis el alegato en contra que circula por la red. ¿Donde está el límite de copiar, en la herramienta "clonar"?.
Por cierto Miguel, despues de tu gran post de tu gran blog (ambos por cierto bastante chanantes) donde te proclamas en tu labor docente como "cazador de copiotas", por favor no digas que lo relevante no es el pecado sino el pecador… en fin… que de mayor quiero ser como tu: cazador de copiotas, a por ellos!!!
vic
y si hablamos de cosas olvidadas??
https://www.coam.org/pls/portal/docs/PAGE/COAM/COA…
juan carlos
Es cierto, han copypasteado la imagen de la tectonica, ha sido un delito absurdo y si hubieran tenido un mínimo de lucidez no lo hubieran hecho. Pero hay que reconocer q esa chapuza apenas ocupa espacio en las láminas y el resto parece trabajado.
Y creo q hay q centrarse en la copia de la imagen, porque el concepto del proyecto es mas viejo q el hambre y tiene mas padres q el internet.
A donde queria ir… si ese es el mejor proyecto q se presento, pues me parece una chorrada que se les elimine por esa chapuza en la esquina. Si el jurado hizo bien su trabajo deberia redactar un informe reconociendo la chapuza pero justificando su elección. Si el jurado fue a pasar la tarde y comer y beber de gorra…
pierrenodoyuna
Yo la propuesta de estos chicos la veo perfecta si no ponen la foto. Si tan poco aporta la susodicha, ¿qué necesidad había de ponerla? No es que sea grande o pequeña…es que hay determinadas líneas que no se traspasan. Usar una foto de un proyecto ajeno para ilustrar el tuyo en su totalidad es una de ellas. En el concurso del Parque de los Pinos, Archilla y Peñalver presentaron una propuesta que, segíºn el blog del primero, era un Ctrl+C Ctrl+V de proyectos de Mies y los Eames, tal cual. Y bien que me parece. Tuvieron la decencia de no usar imágenes que no fueran suyas.
Otra cosa sería hacer una cita parcial, indicando autores. Tan sólo para hacer más explícitos determinados espacios que el concursante tuviera en mente. Ejemplo: pones una foto de las termas de Zumthor para explicar que quieres construir "así" tu edificio…pero explicitas en todo momento que es de Zumthor. Es el íºnico caso en que me puede valer que alguien use una foto ajena en un concurso.
Y estoy de acuerdo con Juan Carlos…sería una pena que el mejor proyecto quedara eliminado por una cosa así. Pero es a lo que te expones haciendo mamonadas, oye…
carmen
LDM lo hace todo el día con los alzados de Sejima, etc…. y nadie dice nada.
A mí la macarrada de estos tíos me parece simpática, más cuando esa imagen podía no haber estado ahí y hubieran ganado igual.
Boro
No han copiado sólo la imagen. Los planos parecen escaneados directamente.
j
El proyecto no copia sólo la imágen. La razón de ese proyecto es el sistema constructivo, y el mecanismo de control solar que está radicalmente mangado de la publicación del tectónica. Lo íºnico original que propone esta propuesta es cómo hacer un proyecto con un scaner y photoshop para ganar un concurso para un encargo mediano y con una concurrencia de particpantes como si fuera la gran catedral de todos los tiempos.
arquitecto X
Tiene gracia que os resulte simpático comprobar lo que ya sabemos los que nos presentamos a concursos desde hace tiempo; que este sistema de jurados imparciales no es mas que una farsa en la que políticos, familiares, compromisarios, profesores de escuela, estrellas de revista y demás compañeros se reparten el pastel, además con la connivencia de TODOS, al menos por mantener este silencio corporativo (y me incluyo).
Mi opción ahora es no participar en nada, mi padre no me ha puesto el estudio y la opción de los concursos ha estado a punto de llevarme a la bancarrota en varias ocasiones.
Este es un juego en el que algunos, los de siempre, están convencidos de que la pelota es suya, y jugaran quien ellos digan y como digan.
Pero yo ya paso.
NO FUTURE
Es necesario, visto lo que ha pasado en los íºltimos meses, estar atentos y denunciar TODO lo que está pasando. Un sistema de nepotismo adjudicatario se ha adueñado de los modelos de licitaciones
La evidencia de la podredumbre se ha cargado algunos organismos como OCAM, que se supone velaba por nuestros intereses (es obvio que ha dejado de ejercer su función). Otras oficinas y entidades van por el mismo camino: hacia la italianización definitiva.
unodetantos
Pues sí, no hay mucho más que decir. La opinión de arquitecto X resume en lo que se ha convertido la profesión, supongo que los que pierden tantas energías en denunciar al supuesto pecador es porque en cierto modo están frustrados al no poder formar parte del juego. Hasta hace poco los concursos era el camino que seguíamos algunos (que no tenemos la suerte de que nuestro padre nos pague un estudio o no tenemos un tío promotor que nos regala obras) desde el anonimato para ponerte en órbita (cultura del pelotazo); pero eso ha cambiado, ahora el pastel se lo reparten siempre los mismos… con una llamada de teléfono o una buena comida. ¿no os molesta esto mucho más? porque a mí sí.
Encima la crisis nos hace flaco favor, si ya no podemos concursar y el cliente privado ha caido, lo íºnico que nos queda es recoger las sobras del pastel que se comen los que sí pueden. Eso o tirar del hilo llevando al extremo el copy-paste, juzgando a los que nos juzgan en un jurado.
Carlos
No se si ha sido deliberado pero es un acto de protesta brillante. Me parece cojonudo, no se merecen más que eso. Hoy en día no hay cosa más rentable para cualquier administración que convocar un concurso: les sale gratis (algunas incluso cobran la inscripción) te imponen unas condiciones denigrantes, los premios son una mierda y no te dan garantía alguna de que se vaya luego a construir. Y venga, se presentan 200 equipos! Somos un colectivo borrego, servil y humillado, es una vergüenza, vamos hacia nuestra propia destrucción. Y los concursos de licitación peor aíºn, arquitectos con bajas de honorarios del 50%. Nos vendría bien tener un sindicato y no la mierda de colegios serviles que tenemos. Nos seguirán tomando el pelo mientras que no tomemos medidas… asi que si quieren ideas originales que las paguen!
j
Carlos, picha, estoy totalmente de acuerdo contigo. Y bueno, de los colegios no quiero ni hablar, porque eso también tiene tela del telón…
obi wan
No firmar el alegato, no lo hagáis, por favor. Esto no es un pecado todo lo contrario, de verdad mis mas sinceras felicitaciones a los ganadores de la propuesta por des-cubrir lo que hay detrás, yo desgraciadamente en este caso fui de los serviles y borregos, para el próximo tendré cerca el croquis y la fotocopiadora y que les den, espero poder colarla, todos estamos ya hartos de este sistema podrido.
Que la fuerza y una fotocopiadora os acompañen.
jc
señores se les está derritiendo el cerebro.
¿acto de protesta? ¿estrategia reivindicativa?…
si claro, estoy seguro de que iban a negarse ,como forma de protesta, a la firma del encargo obtenido con el trabajo de otros, o a donar los honorarios a "arquitectos sin encargos" o "jóvenes, pero sin embargo, muy quemados arquitectos" o en el peor de los casos, presentarse ante los dirigentes de EPSA con monos naranjas y pegatinas del "no al mamoneo en los concursos".
esto no es más que un uso indebido, falto de toda ética, cuando no un uso ilegal de un material propiedad de otros, y no un acto de insumisión intelectual.
podemos poner en duda la transparencia de ciertos concursos, la capacidad de los jurados o la inoperancia de nuestros colegios, pero si le damos la mínima cobertura a la actuación de estos señores, todo esto nos envía a situaciones prehistóricas.
EPSA debe actuar y espero que su demora, tal y como me comentan, sea debida a la contundencia de la argumentación legal contra este fallo y no a la busqueda de una estrategia que legitime esta "cagada"
unodetantos
1.uso indebido falto de toda ética…….¿demasiados prejuicios no?
2.epsa debe actuar……..tened cuidado amigos, jajajaja
3.contundencia de la argumentacion legal……..me da hasta miedo
4.tal y como me comentan……¿por telefono o en comidas?
dosmas
Dirigentes de la EPSA jajajaja, jc se te ha ido un poco de las manos no?
Miguel
jejeje! follateloh! xD
charnego
no creo que haya que llegar a los limites de quemarlos… pero señores estos tios no son hermanitas de la caridad. Cuando hicieron el concurso lo hicieron como todos ustedes para ganar y si cuela cuelta… coló pero ahora no me vengan con que son muy punks…
jc
leña al fuego…
sevilla es pequeña, por no decir miníºscula y es relativamente difícil esconder estos temas de igual manera que resulta absolutamente imposible no tener algíºn compañero o amigo trabajando en alguno de los míºltiples organismos de la Junta.
por cierto aquí somos más de cervecitas (las comidas y la cama lo dejamos para la OCAM como algunos dejasteis claro en los comentarios al fallo de matadero) y entre caña y caña, esperamos cierto grado de compromiso en algunos de los compañeros que han decidido trabajar en el servicio píºblico.
pero es cierto que seguramente me he expresado mal o al menos he convertido los rumores sobre lo que dicen que está sucediedo en algo certero.
algunos esperamos que más allá de estas "charlitas blogeras" o cerveceras en nuestro caso, sea cierto que existe un arquitecto que se presentó al j5 y que a la vista del fallo y segíºn su particular opinión, se puso en contacto con los autores del proyecto original; que estos le mostraron su indignación ante el hecho y se pusieron en contacto con tectónica para estudiar la forma de emprender acciones legales contra los autores del supuesto "lo que sea" (ya lo matizaría un juez lo que quizás si provoque cierta angustia) y que tras todo esto, se asesoró legalmente para presentar un recurso en EPSA que obliga a dicho organismo a responder.
Por íºltimo le envió su recurso a un amigo por correo y de esos polvos estos lodos.
si esto no ha sucedido así, todo ello quedará en lo mismo que quedaron los encendidos comentarios de muchos a los fallos de matadero, revista COAM o bancadas.
por cierto ¿ha existido algíºn recurso a dichas actuaciones?
en fin lo habitual, mucho hablar, mucha reivindicación, y mucha equidistancia, pero…
Taylor
no os lamenteis tanto¡ ya esta bien de quejicas. Los que ganan concursos, por lo general, son profesionales notables con suerte, que muchas veces arriesgan. También hay fallos injustos y concursantes tramposos. Y, eso es cierto, los jurados son cada vez peores.
No penseis que cualquiera puede dedicarse a vivir de los concursos igual que no todos los futbolistas acabaran siendo del Real Madrid.
Lo del amiguismo no existe, solo una pasión y lenguajes comunes salpicados de legítima vanidad, que hace que entre todos se "entiendan".
Criticad o debatid sobre la trampa que genera este post, y olvidaros ya de lo injusto que es es mundo que no favorece a todos.
Y haced buenos proyectos¡¡ lo demás no debería de importar
jc
amen taylor
trinity
Estoy totalmente seguro, cualquiera puede vivir de concursos, el numancia también juega finales. Esto gracias a "no se que" ha cambiado y además molesta, que cualquiera pueda ganar un concurso molesta y mucho imagino que por eso se les intenta etiquetar como "“jóvenes, pero sin embargo, muy quemados arquitectos", "quejicas"…… también los que hacen buenos proyectos se quejan, deberiamos quejarnos todos, jovenes o no.
No se si los ganadores de la propuesta en debate "copiaron" o se "quejaron" pero esta claro que levantar ampollas siempre es bueno con o sin conocimiento de causa.
yeh yeah
bien visto:
Ahora estarán el jurado los ganadores brindando con cava por conseguir su objetivo: criticar estos concursos y el mal hacer colectivo de copiar y plagiar…
Un amigo mío no estudió nunca durante su carrera (económicas) siempre copió o robó exámenes…al conseguir el título se paseó desnudo por la biblioteca con un cartel que decía: "EL SISTEMA FALLA, Y YO ME HE COLADO".
al menos coherente, sincero y …desnudo.
Le costó una buena gripe
trinity
Como dicen por aquí, amén yeh yeah.
popie
Por que los arquitectos son un colectivo tan engerido y estupido?
Ves a los chavales que salen de la escuela creyendose que son algo, y no tienen ninguna experiencia ni ningun encargo, acaso alguna chapucilla.
Y aun asi ellos y su familia se creen que el niño es lo mas. Pero sus expectativas laborales son peores que las de un soldado raso.
¿Para que sirven los colegios? No hacen nada por la profesion, es solo una reunion de amiguetes y traficos de influencias.
Es una dominacion total por parte del colegio y escuelas de arquitectura (son dos instituciones que comen del mismo plato). Los que reparten el pastel sacan de todos los lados: rollos politicos por parte del colegio, mano de obra gratis de estudiantes, curriculum por dar clase en la escuela….
Ellos tienen el poder, si se quiere acabar con eso, habra que asaltar la Bastilla. Denunciar con nombres y apellidos. Ya que se lo llevan calentito, que al menos no los saquemos a hombros de la plaza.
Recordad a Ricardo Aroca……
yeh yeah
nos lo hemos ganado a pulso.
somos los íºltimos de la rifa…ya no hay premio por voluntarismo, sino todo lo contrario: el desprecio del poco reconocimiento social que algíºn día debió haber pero que yo no recuerdo.
ya solo nos queda la queja de barra de bar…con el camarero porque amigos en la profesión hay pocos…no vaya a ser que les copiemos sus brillantes ideas y estrategias de profesional o de empresario y astuto-negociante.
no compartáis vuestras agendas, ni vuestros contactos, ni vuestras ideas ni vuestros bloques de autocad que tanto os costó redibujar a partir de aquella foto que tomáasteis a contraluz en una loma a las afueras de Chinchón…no!! guardad todo para vosotros. tapad el examen con el brazo!! que no entre la luz!!! que os van a copiar!! estais con el culo al aire!!!
de los COAs hablaremos mañana, si Dios quiere… con otra IP, no vaya a ser que me pillen…
PD: P.O.: Samurai!!! Robin Hood!!!!! no me salves!!!!!!
¿hay alguien más ahí?????????????????????????????????
Yomismo
Taylor, sin animo de ofender y con todo respeto, eres un gilipollas (¿has visto que punk?). Si hay plagio hay plagio, si hay tráfico de influencias lo hay, y eso no tiene nada que ver con vivir o no vivir de los concursos. Si es ILEGAL hay que denunciarlo. Y eso de que hacer buenos proyectos es lo unico que importa, me rio yo de eso. Diselo a los que se presentaron a este concurso no te digo.
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